Вы читаете журнал [info]sandakov

Previous Entry | Next Entry

дайвер
У нас тут с НАРОДОВОЛЬЦЕМ дисскуссия разгорелась. Я так понимаю, что его возмутило вот это:

Работники, получающие серую зарплату, рискуют превратиться в заключенных. В случае признания в получении зарплатных выплат в серую, работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем.
При этом последствия для владельцев бизнеса и персонала будут отличаться: работодателю будет грозить пеня за просрочку отчислений, а работник рискует провести до трех лет в колонии.

Дело в том, что со следующего года на комиссии будут приглашать не руководителей компаний, а работников. Об этом сообщила газета «Учет. Налоги. Право» в №44 за 2009 год. Пресс-служба ФНС официально эту информацию не подтверждает. В то же время Кирилл Котов, советник управления налогообложения ФНС России, подтвердил РИА Новости, что на «зарплатные» комиссии будут вызывать работников. «Акцент налоговые органы будут делать на выявлении неуплаты НДФЛ, потому что страховыми взносами с 2010 года будут заниматься внебюджетные фонды», – говорит он.

«Надо понимать, что при получении заплаты в конверте гораздо больше рискует тот, кто получает конверт, нежели тот, кто его выдает, – предупреждает Котов. – Ведь в Уголовном кодексе есть понятие уклонения от уплаты налогов».

А вот моя позиция по этому вопросу:

Често говоря, сама идея мне понятна... Ведь, например, в таком преступлении как "дача (получение) взятки" виноваты (и совершенно справедливо) обе стороны. И "серые конверты" это тоже преступление не только из-за налогов, но и, в первую очередь, из-за самих работников, которым не начисляется пенсия, не формируется пакет социальных гарантий, нет возможности пользоваться достаточными кредитными ресурсами и т.д.
Мне очень не нравиться несоразмерность наказания. Я считаю, что работодатель виноват значительно больше работника и санкция за преступление должна быть значительно больше.

А как Вы думаете, виноват ли работник в этой ситуации или водитель, когда дает взятку инспектору ГИБДД, или студент, который платит за зачет?

Comments

( 75 комментариев — Оставить комментарий )
[info]k0msomolec wrote:
3 Дек, 2009 20:53 (UTC)
Каждый случай надо конкретно рассматривать.
У студентов-правильно наш препод сказал - любой предмет если спрашивать по стандартам - завалит кого угодно. Так что можно при желании взятку выбить вполне законно, даже через банк, как в одном из ВУЗов нашего города, печально известном.
И в ГИБДД - тоже самое... Квитанции, очереди - всё это вынуждает договаривать на месте.
А виноваты, как всегда, все.
[info]sandakov wrote:
3 Дек, 2009 21:04 (UTC)
Вадим, а можно поподробнее про ВУЗ с легальным мздоимством?
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 21:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]k0msomolec - 3 Дек, 2009 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 22:03 (UTC) - Развернуть
[info]sandakov wrote:
3 Дек, 2009 21:05 (UTC)
Что делать то с виноватыми?
[info]k0msomolec wrote:
3 Дек, 2009 21:12 (UTC)
знал бы - уже был где-нибудь на высокой должности, определённо.
вообще, прав тут Батыршин - взятки нужны во многом тем, кто их даёт, т.к. так проще... и как тут с этим бороться, если это всем выгодно?
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]k0msomolec - 3 Дек, 2009 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]k0msomolec - 3 Дек, 2009 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]k0msomolec - 3 Дек, 2009 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 21:40 (UTC) - Развернуть
[info]batyrshin wrote:
3 Дек, 2009 21:05 (UTC)
Виноват тот, кто дает, однозначно. Гаишникам почему платят? Потому что не могут доказать свою правоту в суде или не хотят. А тот, кто хочет, доказывает. У меня знакомого взяли датого за рулем, так он в суде доказал, что был ни в одном глазу, да еще взыскал с гаишников за клевету. Хотя то, что пьяный езди - это, конечно, косяк.
В институте та же песня - за взятки учиться легче. И не надо кивать, что вымогают. Если вымогают, надо стучать и сажать.
Так же и с налогами. Получаешь в конверте - иди и задекларируй, заплати налоги. А не делаешь этого и попадаешь - терпи.
[info]k0msomolec wrote:
3 Дек, 2009 21:10 (UTC)
Вообще да - взятки в 2/3 случаев именно облегчение учёбы, а не вымогательство, в этом я согласен.
Про ГАИшников чуть не понял - а если реально были неправы - тоже можно доказать? У нас же часто и нарушают...
(без темы) - [info]30rus - 3 Дек, 2009 21:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]k0msomolec - 3 Дек, 2009 21:23 (UTC) - Развернуть
[info]sandakov wrote:
3 Дек, 2009 21:46 (UTC)
Очень жестко, но справедиво!
[info]30rus wrote:
3 Дек, 2009 21:13 (UTC)
1. Если без соплей, то два человека заключают соглашение по которому один делает определённую работу, а другой платит оговоренное вознаграждение. Стороны равнозначны и ответственность у них одинаковая. Не устраивают условия сделки? Соглашение не заключай, ищи другого работодателя.
2. Реклама и убеждение людей о том что "зарплата в конвертах" это для них плохо в материальном плане, враньё. Читал подсчёты аудиторов, так вот по ним выходило что выгода от белой зарплаты по сравнению с чёрной наступает только если человек доживает до 80 лет, но это без учёта инфляции, а так как у нас она будь здоров, значит никогда. Поэтому единственный способ подтолкнуть отказаться от чёрной зарплаты это репрессии, по крайней мере при том состоянии управлении финансами которое есть сейчас.
В то что государство разумно распоряжается и распорядится пенсионными отчислениями я не верю. Сэкономленные деньги лучше потратить на себя и на своих престарелых родителей, современный размер пенсий кроме как издевательством не назовёшь.
[info]batyrshin wrote:
3 Дек, 2009 21:17 (UTC)
Истину глаголишь! Тебе легко, ты буржуй и сам можешь определять, как платить. А я вот наемный работник, и когда считаю, сколько с меня дерут налогов и взносов в пенсионный фонд, готов волосы на жопе рвать от злости.
(без темы) - [info]k0msomolec - 3 Дек, 2009 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mihail_nesterov - 3 Дек, 2009 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]k0msomolec - 3 Дек, 2009 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mihail_nesterov - 3 Дек, 2009 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mihail_nesterov - 3 Дек, 2009 21:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mihail_nesterov - 3 Дек, 2009 22:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mihail_nesterov - 3 Дек, 2009 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mihail_nesterov - 3 Дек, 2009 22:27 (UTC) - Развернуть
[info]sandakov wrote:
3 Дек, 2009 21:54 (UTC)
А как же Закон?
Налоги отменить? Государство разогнать?

Про пенсии, кстати... Безусловно размер пенсии маленький, но...
1. Выше, чем во многих странах СНГ и мира с похожей экономикой.
2. Бывший руководитель фракции "Партия Пенсионеров" в ГД АО Сухарев В.В. рассказал на днях, что сбережения граждан, хранящиеся на счетах кредитных учреждений в нашей области выросло на 1 млрд. рублей. При этом в структуре вкладчиков значительно увеличилась доля пенсионеров, а это говорит о том, что появились небольшие, но свободные деньги. понятно, что зачастую это от неоправданной экономии на самом необходимом, но все же интересный факт...
(без темы) - [info]30rus - 3 Дек, 2009 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tukaev - 4 Дек, 2009 08:19 (UTC) - Развернуть
[info]30rus wrote:
3 Дек, 2009 21:21 (UTC)
Если готов рвать, то иди в буржуи, это легко, но что-то мне подсказывает что ты этого "счастья" не захочешь.
[info]batyrshin wrote:
3 Дек, 2009 21:24 (UTC)
Я там был, спасибо)))))
[info]mihail_nesterov wrote:
3 Дек, 2009 21:26 (UTC)
Не понравилось?)))
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mihail_nesterov - 3 Дек, 2009 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 21:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 3 Дек, 2009 22:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]batyrshin - 4 Дек, 2009 07:42 (UTC) - Развернуть
[info]narodovolec wrote:
3 Дек, 2009 21:47 (UTC)
А я про несоразмерность наказания и говорю.Пусть отвечают оба.Но работодатель должен отвечать вдвойне или втройне.И ещё,Николай,толкните у себя ЕдРе законопроект о повсеместном введении оплаты труда в РФ в "белую".Т.е запретить расплачиваться с работником наличкой.Только кредитки или счета в банке.Весь цивилизованный мир уже давным-давно этим занимается.
И ещё.Пример мой личный,обо мне.У меня специальность довольно редкая и специфическая.Я получаю зарплату "серую".В Астрахани только одна организация выплачивает полностью белую зарплату работникам с моей специальностью.Но эта зарплата раза в два меньше моей серой.Все остальные предприятия моим коллегам выплачивает-либо серую,либо чёрную.И как мне быть?Пойти на официальные копейки или на полуофициальные рубли?
[info]30rus wrote:
3 Дек, 2009 21:51 (UTC)
Если действительно ценный сотрудник, то открываешь ИП и заключаешь договор на оказание услуг, работодатель обычно только рад будет, ему меньше затрат и хлопот.
Все расчёты в белую.
[info]batyrshin wrote:
3 Дек, 2009 21:54 (UTC)
Точно! 6 процентов с оборота - и все в шоколаде.
[info]sandakov wrote:
3 Дек, 2009 22:11 (UTC)
или так...
[info]sandakov wrote:
3 Дек, 2009 22:03 (UTC)
Хорошее предложение по законопроекту. Поможете подготовить законодательную форму? В этом случае обещаю, что добьюсь обсуждения.

В этой ситуации я не могу быть объективен, но уверен что снижение белой зарплаты происходит в том числе и из-за сговора по серой. На рынке труда, как и на рынке вообще, спрос и конкуренци рождают предожения -если бы отсутствовала возможность платить серую зарплату, а специалисты были востребованы, белая была бы значительно выше, чем сейчас.
(без темы) - [info]30rus - 3 Дек, 2009 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 3 Дек, 2009 22:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]narodovolec - 4 Дек, 2009 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 4 Дек, 2009 14:39 (UTC) - Развернуть
[info]tukaev wrote:
4 Дек, 2009 08:26 (UTC)
Ип - на оказание консультативных услуг. Самая лучшая форма. 6% отдал и живи спокойно. Хотя я за свое ООО плачу тоже всего 9% с оборота. С учетом, что доходность в джиаре процентов 70, то нормально.
[info]narodovolec wrote:
4 Дек, 2009 22:59 (UTC)
Николай,а вот ещё одна очередная дурь,которая исходит уже напрямую от "Единой России".Вынесите её на обсуждение отдельным постом в своём ЖЖ? Цитирую:

4 декабря 2009 года был принят закон о внесении поправок в закон «О рыболовстве». Теперь рыбаки обязаны будут покупать путевки, если местные органы власти отдадут частнику кусок реки или озеро под «рыбопромысловый участок». Причем раньше частные лица могли получить в пользование водные ресурсы только под организацию воспроизводства рыбы, что разумно. Теперь – еще и для организации любительской рыбалки. Формально, автором такого творческого закона является депутат от ЕР Н.Комарова, председатель Комитета ГосДумы по природопользованию, природным ресурсам и экологии. Фактически, наверняка, это некие лоббисты, смотрящие, что в стране еще не приватизировано.
[info]sandakov wrote:
5 Дек, 2009 11:13 (UTC)
Пока я не вижу в этой законодательной инициативе ничего плохого. Более того, я уверен, что появление условного "хозяина", который будет отвечать за водные объекты приведет к наведению элментарного порядка на реке (озере) и позволит сократить в будущем огромную армию псевдоконролирующих структур - главных браконьеров и мздоимцев (да простят меня истинные служители Закону).

Кроме того, Вы, я так понимаю, категорически против частной собственности на любые земельные и водные ресурсы?
[info]narodovolec wrote:
5 Дек, 2009 19:01 (UTC)
Я не против частной собственности.Это ваше ложное суждение обо мне.В предыдущих своих ответах вам я уже неоднократно писал о том,против какой я частной собственности и против каких олигархов.
С каких это радостей человеку нужно давать право на собственность части великой русской реки Волги?Он что,создал её?Или он выращивает рыбу,которая там проплывает?Это дано людям Богом и природой.Значит морального права брать это в частные руки ни у кого нет.
Пусть берёт и заводит пруды,выращивает там рыбу.Или сам роет канал,искусственно создаёт озеро.Вот пусть на здоровье и является частным собственником всего того,чего сам создал и возделал.А то это напоминает какую-то "прихватизацию" начала и середины 90-х.
А потом,как вы смотрите на социальную сторону этого вопроса?Практически все сёла находятся на реке у нас в области.И практически каждый житель-рыбак-любитель.И это испокон веков.И что теперь должны делать люди?Что они скажут? Вы об этом хоть подумали?
Пусть государство борется с браконьерами и с нерадивыми рыбоохранными структурами,но только не за счёт прав и свобод рядового гражданина.
Кстати,господин Шеин уже зацепился за этот факт и ведёт активные действия по недопущению подобного б...ва.Смотрите,господа из ЕдРа,не упустите шанс.Вам бы вовремя парировать этот вопрос.Думаю,что если до всех недовольных подобными поправками дойдёт то,кто был их инициатором,рейтинг ЕдРа ой как сильно пошатнётся.И зашатаются с ним и другие его деятели.
(без темы) - [info]sandakov - 6 Дек, 2009 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]narodovolec - 6 Дек, 2009 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sandakov - 6 Дек, 2009 06:50 (UTC) - Развернуть
[info]narodovolec wrote:
4 Дек, 2009 23:16 (UTC)
Николай,извините,но я нашёл ещё одну дурь,достойную для обсуждения в вашем ЖЖ.Цитирую:

о готовящихся поправках в закон «О свободе совести и религиозных объединениях»


Минюст РФ подготовил изменения в закон «О свободе совести и религиозных объединениях», регламентирующие (и предусматривающие административные санкции за нарушение) ведение миссионерской деятельности на территории России. По сути в предложенной Минюстом редакции идёт речь о таких ограничениях, которые фактически запрещают распространение религиозных взглядов, налагают запрет на вероучительное Слово. Таким образом, может быть запрещено любое публичное чтение, цитирование и обсуждение Библии, Корана и другой духовной литературы, а также практически любая публичная, вне культовых сооружений, апелляция граждан России к Богу. Погрязшие в грехе российские чиновники пытаются оградить себя не только от закона и людского суда, но и от совести и суда Божьего.

Прикрываясь необходимостью противодействовать иностранным миссионерам, тоталитарным сектам, мифическим «ваххабитам», Минюст, идя по самому лёгкому пути «взять всё и запретить», предлагает ограничить свободу совести и вероисповедания всех граждан России, предоставляет коррумпированному и несведущему российскому чиновничеству право решать, кому можно проповедовать, а кому нет. Тем самым закладывается фундамент для гонений на неугодные религиозные общественные объединения. В ключевых традиционно многоконфессиональных регионах России – в Поволжье и Сибири, на Северном Кавказе – это приведет к столкновениям на религиозной почве. Пытаясь заурегулировать миссионерскую деятельность, Минюст посягает не только на религиозные свободы, но и общегражданские: свободу слова и печати, свободу собраний и объединений. Логика царящего в современной РФ режима такова, что за ограничением пропаганды религиозных идей, последует ограничение пропаганды вообще любых идей, идущих в разрез с государственной идеологией, идеологией правящей партии. Свобода совести, на которую посягает Минюст, предполагает не только право на религиозные убеждения и вероисповедание, но и право на убеждения вообще, право на выбор и защиту этих убеждений.
[info]sandakov wrote:
5 Дек, 2009 11:35 (UTC)
Ваше заявление как всегда эмоционально и, в некоторых случаях, оскорбительно. Ну ладно, такой уж у Вас имидж.
По сути.
Я категорически против усиления роли чиновничества в чем бы то ни было, и тем более в делах духовных. И, если Вы хоть немного меня знаете, то слышали, что находясь на государственной и муниципальной службе лично я всегда был в этот смысле очень либерален и руководствовался следующими принципами:
1. Государство по определению является не самым лучшем управленцем, особенно в экономичекой сфере.
Мы вводили первые механизмы аутсорсинга; выводили из гос и муниципального управления предприятия и т.д.
2. Государство создано для человека, а не наоборот.
Мы вводили первые административные регламенты оказания муниципальных услуг когда я работал в Камызяке; значительно упрощали для граждан систему государственной поддержки когда работал в Минсельхозе (процедуру сократили с 6 месяцев и 17 инстанций до 2 месяцев и 6 инстанций) и много что еще...

Кроме того, я человек верующий (пусть я не соблюдаю все обряды и очень грешен - для меня Вера в Бога это не просто слова) и поэтому очень толерантен и терпим к представителям других конфессий и религиозных течений. Я очень много узучал и историю русской церкви и различных конфессий и групп.
Я также знаю и вижу, что в последние несколько лет (2-3) у нас и со свободой слова дела налаживаются.

Но несмотря на все вышесказанное, я все же читаю, что определнные ограничения в религиозной деятельности нужны. отя бы для того, чтобы предвидеть Аум Сенрике, минимизировать возможное пагубное влияние псевдосвященников.

Постараюсь изучить предложения коллег из ГосДумы и высказать свое отношение к этому. Пока не готов.
Постраюсь изучить поправки которые предлагаются и сделать какие-то выводы
( 75 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

дайвер
[info]sandakov
Николай Сандаков

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner